Skifte beite? Gresset er grønnere hos oss
Sammen sprenger vi grenser for hva web kan være. Vi ser spesielt etter: Tekstforfattere, prosjektledere, designere og interaksjonsdesignere.
Microsofts Live.com er ute. Virkelig ute. 10
Microsofts mye omtalte Live.com er ikke lenger i beta, men man kan lure på om den ikke burde forbli i beta en god stund til…
Det de har lansert er:
- Et generelt søk og et bildesøk som er dårligere enn Google sine.
- En kart-tjeneste dårligere enn Google Maps, men som klarer Bryne – Oslo!
- Et nyhetssøk som gir langt færre muligheter og dårlige resultater enn Sesam.no sitt.
Nå er det bare å vente på spør-og-svar-tjenesten qNa (fortsatt i beta) som foreløpig ser ut til å være to lysår bak Yahoo Answers. I tillegg er det hele krydret med dårlig design og en hel del merkelig interaksjonsdesign:
- Valg av hva du søker i er plassert under søkefeltet
- Det blir ikke markert tydelig hva slags søk du har valgt. Burde vært mer enn bold tekst
- På resultatsiden er søkefeltet plassert for langt vekk fra valgene (jamfør Fitts Lov)
- En irriterende nedtrekksmeny dukker opp hvis man ønsker å klikke på logo for å komme tilbake til førstesiden
- Søkeknappen har blitt et forstørrelsesglass som like godt kan bety zoom. Man skal ikke tulle med søkeknappen
- Jeg savne også mer innovativ navigasjon i søkeresultater a la Clusty
Live.com er med andre ord en stor skuffelse. I dette tilfellet virker det som Microsoft dilter etter med mindre brukervennlige løsninger enn konkurrentene – igjen. Hva synes dere?
Martin Gjesdal, 13.09.2006 10:15
Blir spennende å se om Microsoft har så bra tak på IT-sfæren ennå at de kan gi ut dritt og folk bruker det.
Jeg må si jeg er generelt skeptisk til alt fra Microsoft, men etter å ha lest om Google har jeg blitt skeptisk til dem også. De besitter jo etter hvert mye informasjon om folks søkevaner de hanker inn fra mail, kalendre etc.
Asbjørn Ulsberg, 13.09.2006 14:17
Jeg liker designet til Live-søket mye bedre enn Google. Både presentasjonen av søkeresultatene og søkeskjemaet i seg selv er langt mer tiltalende enn Google sitt søk, men når det kommer til brukervennlighet kan jeg være enig i at Googl er et stykke foran.
En annen ting jeg liker med Live-søket er forsøket på å skrive gyldig, semantisk HTML. At Microsoft her overgår Google er litt ironisk, selv om de er langt fra mål i forhold til å faktisk validere. Det er allikevel forfriskende å se en XHTML 1.0 Strict DOCTYPE på et Microsoft-produkt. Dog, hadde jeg fått slippe løs på koden til søkeforsiden ville den for det første validert og for det andre minket med minst 50%. Jeg synes dog de skal ha for forsøket.
Når det kommer til faktisk bruk, tror jeg ikke noe søk noen gang kommer til å ta over for Google, og i hvert fall ikke Live i den formen det har i dag. Men vi får se, Live er i det minste ganske mange gigantiske skritt opp i positiv retning fra MSN, så det kan hende at det blir enda bedre over tid.
PS: En forhåndsvisningsfunksjon for kommentarer hadde blitt satt stor pris på. Spesielt når det ikke finnes noen retningslinjer for hva som er lov og ikke å ha i kommentarene sine (jeg tenker da på HTML-kode o.l.).
Jostein, 13.09.2006 14:27
Enig at det er rart at Google ikke bruker validerbar kode. Hørte en gang at årsaken var at de klarte å redusere størrelsen med ikke-validerbar kode. Det er senere blitt hevdet at dette er en myte. Se bl.a:
http://www.456bereastreet.com/archive/200608/google_valid_and_strict/
Ang. forhåndsvisning så skal vi se hva som er mulig. Takk for innspill!
Eirik, 13.09.2006 18:06
Jostein: Hvorfor synes du søketjenesten er dårligere? Jeg har prøvd litt nå, og ser den indekserer annerledes. Men mener du den gir mindre relevante treff?
Asbjørn: Å lage validerbar HTML er ingen kunst, men å gjøre det med .NET-teknologi er ikke enkelt. Av og til jobber .NET rett og slett mot valideringsfanatikere som oss.:) På meg virker det som om MS har med viten og vilje synder mot standardisert, strukturell og semantisk klientsidekode for å oppnå andre fordeler.
Og fordelene med .NET er, etter min mening, store. Kanskje er ikke-optimal klientsidekode en pris vi må betale? Har du noe erfaring med dette? I så fall hører jeg gjerne om det.
Allmuen, 13.09.2006 18:39
Dette var bra saker. En veldig god søkemotor, spør dere meg.
Men selvfølgelig, dere måtte jo syte og klage…. For alt store, stygge Microsoft kommer med er jo per def elendig.
Er dere virkelig så politisk korrekte at dere ikke klarer å se at Google (som er den store, stygge ulven her) trenger konkurranse?
Vent en liten stund, dere. Live.com er fremtiden. Google er last year.
Jostein, 13.09.2006 19:18
Eirik: Nei, jeg sjekket ikke indekseringen særlig grundig. Det jeg først reagerte på var brukervennligheten i selve bruken av søket. Men, det er også flere problemer i tillegg til de jeg skrev om i innlegget:
1) Du kan ikke se PDF og DOC filer som HTML. Dette er en funksjon som er svært nyttig for å sjekke innholdet i dokumenter som ofte er svært store 2) Live gir færre og dårligere treff på en del søk (f.eks bare 1/10 del på ditt navn:) Dette virker til å være spesielt bildesøket. Et søk på Jostein Magnussen gir katastrofalt dårlige 5 treff ;) og det er bare to som er meg. Google gir imidlertid 13 treff der 8 av disse er meg. 3) Den foreslår bare engelske ord eller ingenting ved feilstavelser, mens Google foreslår også norske, selv på google.com. Prøv f.eks et søk på “fridrett” og et på “pansjon”
Eirik, 13.09.2006 20:21
hmmmm…. Har prøvd litt, og det ser ut til at du har rett, Jostein. Merkelig at MS ikke gjør en bedre jobb. For det er slik at de seriøst prøver å utfordre Google?
Enig med Allmuen i at Google trenger flere konkurrenter. Derfor er det synd at MS ikke klarer bedre enn dette.
Asbjørn Ulsberg, 18.09.2006 22:27
Eirik: Det er sant at ASP.NET (spesielt versjon 1.x) ikke er så veldig behjelpelig med å spytte ut gyldig og semantisk korrekt HTML. ASP.NET 2.0 er bedre, men har et par grusomme utspring som Menu-kontrollen, som er et makkverk av nøstede tabeller herfra til Redmond og tilbake igjen. Men med ASP.NET 2.0 så har de innført noe som heter Adaptive Control Behavior som er en måte å overstyre default-rendringen til en hvilken som helst kontroll i ASP.NET-rammeverket. På denne måten kan man selv bestemme hva slags HTML og således også tilhørende CSS som skal spyttes ut. Jeg har ikke brukt dette i noe prosjekt selv, men har lekt litt med det og må si at det fungerer bra.
Ellers er mitt generelle råd når man bruker ASP.NET å ikke benytte seg av noen kontroller som ligger under System.Web.UI.WebControls-navnerommet, fordi det er der alle grusomhetene finner sted. Skulle du falle for fristelsen ville jeg i det minste vurdert å skrive et output-filter som gjør litt søk-og-erstatt (gjerne med Regex) for å rydde opp i griseriet, og for all del aldri benytte seg av visuelle egenskaper på selve kontrollen (som BackgroundColor o.l.) og paging eller andre funksjonelle herligheter (som allikevel løses best i data-laget eller databasen).
De aller verste synderne i WebControls-navnerommet er validator-kontrollene, som faktisk spytter ut alle egenskapene du setter på dem (ValidationExpression, MinValue, MaxValue, osv) som attributter i selve HTML-elementet (stort sett et span-element) de blir rendret til. Dette kan jeg ikke skjønne annet enn at er en stor bug, eller vanvittig latskap fra utviklerne sin side, men det som er veldig greit er jo at det er relativt enkelt å skrive custom validators og at man i dem kan gjøre omtrent som man vil.
Ellers så hadde man noe som het XhtmlWebControls en stund som med brask og bram og til mye ståhei skulle rydde opp i alt rotet til Microsoft og tilby all den funksjonalitet WebControls-navnerommet tilbydde, men med gyldig XHTML og mulighet for CSS-styling, men dette biblioteket kostet etter hva jeg kan huske godt over 10.000 kr og har derfor av forståelige grunner bare forsvunnet. Nå er ikke engang XhtmlWebControls.net lenger registrert av de som utviklet det, det lukter konkurs. Synd, for det virket som et bra produkt. I det minste kunne de slengt kildekoden ut på SourceForge for videre utvikling, nå når de allikevel ikke tjener noe på det.
Eirik, 19.09.2006 09:19
Takk for innspillet, Asbjørn! Skal se litt på tipsene dine neste gang jeg er i VS!:)
Magnus, 04.10.2006 16:29
Hva synes dere om Searchmash som skal være “en testside med det alle siste i søke- og webteknologi” fra Google?